我沒說過要繼續鬥爭… 想去美國教學研究

報導 : 黃治振

獨家專訪 : 興權會實權領袖烏達雅古馬

(吉隆坡23日訊)“我不曾說過將繼續鬥爭,但目前是時候進入歇息狀態(sabbatical)。”

去年被判煽動罪成而入獄的興權會實權領袖烏達雅古馬(53歲),日前受網絡媒體訪問時曾披露,將計劃前往美國華盛頓進行研究或教學。

他接受《中國報》專訪時,否認自己曾說過將“繼續鬥爭”,稱那是網絡媒體的詮釋。

獄中讀44美總統自傳

詢及這是否意味著他將停止鬥爭,他強調自己並非累了,只是想歇息一陣子;但拒絕透露仍在計劃階段的未來動向,只說希望與家人共赴美國。

“我在獄中讀過不少美國書籍,曾閱讀800頁描述44個美國總統的自傳,了解美國民主系統,讓我留下深刻印象和佩服;到美國教書、研究是我的願望,我仍在努力爭取美國的全力資助。”

他強調,興權會的鬥爭不會結束,直到印裔弱勢群體不再受歧視,否則興權會將一直存在。

“2007年是興權會巔峰期,但我不否認,政府之后利用財力、人力和媒體力量將其摧毀,他們成功了。但回到基礎,10個印裔中,仍有8個是興權會支持者。”

烏達雅古馬被指于2007年11月15日至12月8日于吉隆坡孟沙住家,把含有“種族淨化(ethnic cleansing)”等煽動性成分貼文,張貼至“警察監督委員會”網頁,即把一封以興都權益委員會為名義,誌期11月15日的信件寄給前英國首相,牴觸了1948年煽動法令第4(1)(a)條文。

他于2013年6月5日被高庭判處煽動罪名成立,監禁30個月,于本月3日從加影監獄提早獲釋。

“為你所選向前走吧…”

從亡母身上學會不言棄

母親逝世前對烏達雅古馬說的最后一句話:“若這是你自己選擇要的生活,那就向前走吧!”,令他感慨萬千。

烏達雅古馬曾在本月3日獲釋時提及,唯一一次在獄中哭泣是獲悉母親過世時;但他接受專訪時強調,監獄官告知消息時態度良好,並容許他到芙蓉出席葬禮,惟他仍不能自已,在牢房獨自哭泣。

遺憾不獲准見母最後一面

他遺憾是,不獲獄方批准在母親入院時見后者最后一面。

憶起已故母親,烏達雅古馬思念之情寫滿臉上。他緩緩道出母親如何在經濟困難中犧牲自己,支撐整個家,且賣掉檳城唯一屋子,讓他到英國倫敦升學。

“她是個堅強女人,即使沒受過教育,但從不言棄,我從她身上學到了這一點。”

詢及母親是否支持他的鬥爭之路,他坦言,沒有母親希望看見自己的孩子入獄,但她明白這個鬥爭,也感受到他入獄的痛苦,數度為此落淚。

難忘被鞭獄友病到死

烏達雅古馬追憶,監禁期間最難忘的事,是目睹獄友阿旺沙茲里因槍火案被鞭笞22下,因鞭刑集中在臀部一處,造成傷口糜爛、深可見骨,甚至造成腿部受細菌感染,腐爛發臭。

“在獄中,若你病了,你就完了,因沒人可幫到你。隔壁床的獄友只得36歲,患上C型肝炎,他表面看起來像個普通年輕人,跟你(記者)無異,只是肚子腫脹。”

他說,該名獄友因沒獲得妥當醫療,一個晚上病重被送去醫院后,隔天即接獲后者死訊,令他倍感唏噓。

“隔天早上,在點名環節時,監獄官即在佈告欄上刪除他的名字,他的生命就此了結。沒了,他就沒了。”

囚犯欲看診

換來一巴掌

“曾有一名囚犯因尿血,要求到監獄診所治療,換來的卻是一巴掌;我從不知道監獄是這樣的,當時很無助,但我做不了什么。”

烏達雅古馬說,監獄官常會因芝麻小事體罰囚犯,比如發現地上有紙屑,或囚犯將水打翻,全體囚犯即需集體受罰蹲下起立300下。

但他稱因本身有脊椎問題,因此沒有順從有關無理指示,所幸沒遭獄方刁難或騷擾。

他指出,監獄官常呼喝囚犯,並說這些行為已違反1995年監獄法令,但因大多數囚犯都沒家人探監,也無聘請律師,因此缺乏制約與平衡。

他聲稱曾向首相、內政部和監獄局總監寫了12封信投訴獄中亂象,但皆不獲回應。

《中國報》在過去一週多次嘗試聯絡大馬監獄局詢問回應,但無法聯絡上負責官員。

5人共用1支牙刷

牢房擁擠像沙丁魚

5個人的牢房內,囚犯需永久性共用一支牙刷,烏達雅古馬抨擊監獄衛生環境太離譜!

烏達雅古馬說,獄方只為每個牢房準備一支牙刷、無牌牙膏、肥皂和洗衣皂,囚犯需共用上述物件;囚服也只有一件,清洗后需用被單替代裹身。

衛生環境糟糕

他也抨擊獄中衛生環境糟糕,衛生局也從沒依據監獄法令,例行消毒監獄環境,造成疥瘡等細菌感染問題。

“法律只允許一間牢房容納3人,但我曾試過10人擠在10平方尺牢房中,像沙丁魚一樣不能動彈,苦不堪言。大馬要成為先進國,卻如此對待囚犯,相當不妥當。”

不認同胞弟加入國陣

雖然不認同弟弟瓦塔慕迪(首相署前副部長)加入國陣的做法,但烏達雅古馬認為,胞弟已呈辭即是好事;但他不願正面回應與前者可否修復兄弟情,僅說:“那是他個人決定,就讓他去做吧!”

瓦塔慕迪曾在505大選前與國陣簽署《印裔發展大藍圖》,並出任首相署副部長,但因國陣並無兌現協助印裔承諾,他在今年2月10日辭去上議員及副部長職。

烏達雅古馬說,問題很簡單,若瓦塔慕迪不能解決弱勢印裔問題,就辭職;他認為后者大可繼續擔任官職享受各種福利,但他沒有,這是好事。

成兄弟情絆腳石

“越多人加入(興權會鬥爭),即多多益善,就讓瓦塔慕迪做他自己,但我不贊同后者加入國陣,此事是造成我們關係的絆腳石,我不插手他的決定,讓他自己來。”

詢及是否會和瓦塔慕迪繼續合作爭取印裔福利,烏達雅古馬說,這個問題並不存在,因為兩者可各別努力,並說興權會需要更多像瓦塔慕迪一樣的人,可獨立反映問題。

巫裔助半身不遂華裔清糞

獄中見到一馬精神

烏達雅古馬說,監獄內的巫裔囚犯會幫助半身不遂的華裔囚犯清理糞便,並質疑此等“一個馬來西亞精神”會在大馬現實社會發生嗎?

他說,在獄中並無種族偏見問題,任何種族囚犯都受到相同不公對待,因此各族囚犯感情融洽,反觀在外面不會有這樣的情況。

“一名姓黃的華裔囚犯,在搶劫時被警員射傷,導致半身不遂,身體多處疼痛,也喪失自理能力,排便也需用手挖;另一名巫裔囚犯加里爾見狀,會拿風油幫忙按摩、清潔抹身、處理糞便;在外面社會,你不會見到這種局面。”

印裔遭邊緣化

因貧窮才犯罪

烏達雅古馬認為,國內印裔族群受邊緣化情況依舊,並直指印裔族群就是因為不獲平等對待及工作機會,才會造成他們選擇犯罪過活。

“在美國,黑人可當上總統,但在大馬,我們沒要求如此高權職位。政府部門不聘請印裔雜工,有人說我種族主義,只關注印裔群體,但我的答案是,華裔並無興趣當雜工,且有很多生意工作機會,不如印裔。”

他說,大馬華人掌握很多生意門路,巫裔則獲政府資助、貸款和工作機會。

他斷言,國內可能只有0.1%工作機會提供印裔,除了印度清真寺路和十五碑等印裔集中地,在別處幾乎看不見印度商店。

他認為,大多數印裔因貧窮而犯罪,他們需獲得更多工作機會,扶他們一把,才能減低罪案。

“比如說,一家肉骨茶店華裔老店主欲退休,大可把店交給印裔經營打理,而非交托外勞;既然外勞可經營生意,印裔也行。讓印裔獲得經營生意機會,總好過讓他們四處打搶。”

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