不會坐著等投報 反貪臥底捉大鱷

報導︰黃治振
獨家專訪︰反貪會副主席拿督慕斯達法
（吉隆坡6日訊）“反貪臥底”，隨時隨地揪貪官！

大馬反貪污委員會打擊貪污不遺餘力，除有身穿制服或便服的執法官員和公眾“爆料”的情報，當局也承認有安插不少“臥底”在政府部門、官聯公司或者私人機構內，以便搜集情報，對付貪污的“大鱷”！

反貪會強調，該會絕對不是“坐著等投報”，而是時常主動出擊，搜集情報及追查可疑的線索，一旦掌握證據，便會毫不猶豫把涉貪者提控上庭。

反貪會副主席（防範）拿督慕斯達法向《中國報》坦承，反貪會確有在特定政府部門內安插“臥底”官員搜集情報，但因為保安理由，不便透露進一步詳情。

提出12項應對建議

“就比如針對金馬崙調查非法開發一事，我們並非只單靠社會人士情報來採取行動；訊息或情報不只是從媒體、社會人士或相關團體得知，反貪會也安排了不同的情報人員和臥底暗中調查箇中原因。”

當詢及有關臥底是否由私人界人士組成時，他不願透露更多詳情，只表明反貪會確有此行動應對當地非法開發者。

慕斯達法昨日率團拜訪《中國報》，由本報執行編輯楊家俊接待；列席者包括反貪會社會教育組警監林錦新和瑪查杜、特別助理陳穎慧、通訊策略組專才隊隊長馬尼馬仁和隊員彭秋福，以及《中國報》普通組記者黃治振。

慕斯達法接受本報專訪時透露，反貪會需不斷提升人民覺醒，但追根究底，任何防範工作都需從基礎做起。

“否則我們將需持續展開派員駐守行動，一開始可能只派5名官員，但5名官員足夠應付嗎？即使人數再多都不足應付監督金馬崙如此大範圍，因此社會人士、團體和各部門的合作相當重要。”

他指出，應對此事需對症下藥，包括整體系統程序，因此反貪會已向州政府和聯邦政府提出12項應對建議，包括檢討發出臨時地契、管制並鑒定外勞進入金馬崙、明確制定金馬崙高原土地開發政策等，以確保類似事件不會重演。

人民不應對抗反貪會

慕斯達法說，反貪會和政府已推行多項策略和努力反貪，社會大眾不應對抗反貪會，而應與政府和反貪會站在同一陣線。

“不要對抗反貪會，人民的負面印象造成他們與反貪會對立；同樣的，當我們面臨火災，需協助消防員，而不是與他們對抗！當談及貪污，我們不應負面看待反貪會，而需正面打擊貪污。”

他引用管理學大師彼得德魯克（Peter Drucker）的名言指出，預測未來最好的方法，即是著手創造未來，藉此呼籲各界與反貪會攜手打擊貪污。

他認為，反貪會未來需拉近與人民關係，讓人民更明確了解反貪會用意以及反貪概念，並讓他們看清反貪3大要素，即挑戰、機會和行動。

“我們所面臨的挑戰，顯然就是貪污；機會，則是人民與反貪會的合作；行動則非常簡單，即是人民向我們舉報貪污問題，如此而已。”

他說，反貪會從不等待人民投報，但極需人民主動配合提供情報，讓反貪會採取行動，反觀，若人民只在茶余飯后抨擊反貪會沒做事，那將無法解決問題。

貪污沒想像中糟

慕斯達法說，人民總是對國內貪污事件存有非常負面印象，但實際是大馬貪污情況並不如想像中糟糕，並且在政府和反貪會努力下，情況仍受控制。

他坦言，大馬確實有貪污問題，但人民往往只從一些部落格或社交媒體中看到類似新聞，就一口認定大馬貪污問題嚴重繼而抱持負面看法。

“這是印象和真實經驗的差距，人民常常提及貪污，但當我們問他們在近幾年有否賄賂或被索賄，他們往往都沒有相關經驗。”

他認為，反貪會需要人民配合，但他們往往只說不做，因擔心受對付而沒有挺身而出揭發。

“但其實他們將受到‘告密者法令’保護，因此根本無需擔心，但是有很多人卻喜歡‘丟擲了石頭后把手藏在背后’，若有類似觀念，我們要如何打擊貪污？”

“我們需要訊息和合作，因為我們不可能在所有地方派員駐守監控貪污，就像金馬崙事件，我們可以派出多少人手在當地駐守呢？”

華裔多認識ICAC不懂MACC
矢努力扭轉局勢

華裔多認識ICAC，而不是MACC，反貪會矢言要努力扭轉局勢！

談及反貪會與各族人民的關係，慕斯達法說，貪污就是貪污，反貪會從不會以種族角度鑑定貪污對象；但無可否認華裔社群對反貪會的印象和認知，的確多為負面。

“根據相關機構的調查，華裔社群對反貪會的認知並不強，甚至只認識香港廉政公署（ICAC），而不知道大馬反貪污委員會（MACC）為何物；著手加強華裔印象是我們首要任務，包括近期多次走訪華裔社團和非政府組織，加強與華社對話和接觸。”

他強調，此舉並非從種族角度出發，但身為國人都需知，反貪努力並非只單靠反貪會或單一族群，而是全國上下一心。

“我必須說，人民與反貪會合作關係已逐漸變好，這點由日前國際透明組織公佈的2014年“貪腐印象指數”（CPI），大馬躍升3名即可證明。”

他指出，反貪會也著重3大策略，包括執行、防範和教育，來作為打擊貪污的軸承。

色盲機構捉大小魚

慕斯達法認為，反貪會最大挑戰是人民政治化貪污課題；他強調，貪污無關誰人涉及，而是其所帶來的傷害。

“不管我們做什么，人民都不會滿意，或持有既定概念，認為反貪會只捕捉‘江魚仔’，而非‘大白鯊’，但事實是，我們從不妥協或赦免任何貪污案件，並保持獨立、透明且專業行動對付。”

他補充，反貪會是“色盲”機構，不管“大魚”或“小魚”，只要那是一條“魚”，當局都會採取嚴厲行動。

他說，現今世界已無分國界，人民只需按一個按鈕，貪污款項即可輕輕鬆鬆轉賬到國外銀行。

“如今案件已升級為複雜，之前賄賂或非法金錢交易都只發生在路旁，較容易被發現；但現代人已非常聰明，可利用各種手段或系統將貪污款項散佈各地。”

他說，在這種情況下，這些款項已不在我們的司法管制範圍內，因此要追蹤黑錢去向相當困難，且需要非常長的時間。

“反貪會面臨很多挑戰，但我們已著手落實法律和行政改革，並開始著手修憲，當然后者還是長遠的事，但肯定的是，法律改革已進行當中。”

金馬崙事件多部門需承擔責任

慕斯達法說，人民不能將金馬崙事件歸咎于反貪會辦事不力，因為那需由各相關部門一起承擔責任，反貪會只專注調查貪污事件。

“就像非法移民由移民局負責，有關金馬崙斜坡侵蝕或洪災問題則由相關部門調查；但當貪污問題是因非法移民湧入等造成，那就是反貪會的調查職責。”

他認為，若有人將當地的非法移民或閃電水災問題，歸咎于反貪會沒有採取足夠嚴厲行動，是不公平的，因為這意味“攤在太陽底下的任何事”都需由反貪會負起責任。

派員駐守提高反貪覺醒

慕斯達法指出，不管當局做出何等行動對抗貪污，包括近期採取一系列行動對付金馬崙非法開發土地者，追根究底，還需各界從心出發配合反貪。

他說，日前反貪會派員駐守金馬崙監督貪污的舉動只屬初步階段，因此尚不能衡量其是否會帶來顯著效果，但他認為相關舉動可提高當地人民反貪覺醒。

“我相信反貪會官員在各地的存在和現身，將為社會帶來一定的覺醒效果，並讓企圖涉貪人士有所戒備；更重要是，（整頓金馬崙）需從各團體內部做起，包括土地局、移民局、森林開發局、天然資源與環境部等都要攜手對抗。”

他說，此番言論並非針對任何機構，但各相關機構都須從心出發，並保持自我調整和監管態度。

轉型持續不鬆懈

慕斯達法說，反貪會轉型將會持續不鬆懈，正如今年轉型主題為“反貪會以民為本”，希望藉此更貼近社群，讓他們對反貪會有信心，並投入支持和合作。

“在此主題下，我們有4大觀點，即不只是關注備受矚目的案件，而也著重涉及民眾利益的案件，包括大型取締涉貪關稅局官員，因為這些案件每年都涉及高達數十億令吉的國家損失。”

“第二，反貪會將著重透明度；第三，反貪會將積極與人民，包括與政府和社會接觸配合；第四，則是與私人界企業攜手打擊貪污。

他指出，超過488家企業和機構已與反貪會簽署企業廉正宣言（CIP），但更重要是，各界需遵從反貪原則和努力。

後日反貪會開放日

慕斯達法指出，配合12月9日的國際反貪日，反貪會將在吉隆坡谷中城展覽中心舉辦主題為“打破貪污鏈鎖”的反貪會開放日。

他說，這也是反貪會第一次舉辦類似活動，並邀請首相署部長拿督劉勝權和反貪會主席丹斯里阿布卡欣與民進行對話會。

“另外，當天也會舉辦題為‘公共與私人合夥打擊貪污：問題和挑戰’論壇；同時配合學校假期，也舉辦兒童填色比賽，以及文藝表演等。”