你还得加油！ 达因：一场大水灾考验应变力

独家专访 : 巫统元老兼财政部前部长敦达因
报导 : 林明标、罗依薇、欧玉萍、张洁莹、徐健华
构图：美术组
（吉隆坡21日讯）巫统元老兼财政部前部长敦达因认为，纳吉必须展现其处理危机的领导才能；他也认为，在这方面，前首相敦马哈迪是最好的典范。

达因说，最近他曾见到纳吉，并就有关水灾事件告诉纳吉，需要更有效处理危机。

“我说，在处理危机方面，你（纳吉）必须更有效率，马哈迪处理危机有良好的表现，你应该从中学习。”

他也说，就如近日发生的严重水灾，换成其他国家，早已颁布紧急状态，因为这不止涉及人命，还造成其他影响。

达因强调，他不是说纳吉失败，只是认为后者需要展现处理危机的领导才能，马哈迪在这方面表现得最好。

达因向《中国报》指出，水灾发生时首相身在国外，最后还是选择回国服务人民，毕竟人民才是最优先的。

达因也回想起1997年，他重返公共服务界领导国家经济行动理事会时，也是遇到水灾问题，当时他选择与民同在，并认为在那一刻，每个领袖都应该留在国内。

纳吉因为在去年圣诞节东海岸发生严重水灾期间，在夏威夷度假，并与同样在度假的美国总统奥巴马一起打高尔夫球，遭人非议，随着，纳吉紧急回国，亲自监督救灾工作。

询及如果领导人有才干，我国今年遭遇的3宗空难和大水灾是否得以避免时，达因说，死亡是由上苍决定，最近东海岸大水灾却出于气候转变，但预防胜于治疗，政府需探讨防范水灾。

达因：我的直觉
下届还是国阵执政

达因凭直觉认为，下届大选国阵还是可以执政。

他说，在政治里面，什么事都可能发生，但也有太多无法估计的因素。

“有谁敢确定，民联的阵容到时还存在？国阵在半岛会以一体出击，或很大程度在仰赖巫统？要是双方都安排妥当和有凝聚力，那也要看双方到时的领导人是谁？

达因日前接受《中国报》访问，就下一届大选时国阵和民联的可能情势，如此分析。

他说，民联取得了现时的成就，但没有大获全胜，使它需要面对更沉重的负担。

须加强党员忠诚

“至于国阵，它差点落败的，应该深刻省思本身的弱点和过失，并更专注的迎战来届大选。”

“凭个人直觉，我认为，只要沙巴及砂拉越还在国阵手中，在下届大选，这个国家还是由国阵执政。”

达因指出，马华和国大党必须加强党员的忠诚。如果你的党员不投票给你，甚至投给反对党，那你留在国阵里也没有意思了。巫统也一样。

他说，此外，政治人物和政党必须加强对替代媒体的掌握。今时政治已改变，他们需要聆听人民的声音，为民谋求福祉，例如全力打击贪污。他们需要为民服务，不是为自己。

“要重得民心，领导人要多为人民花时间，找出人民的问题并解决之。”

他举例，1959年大选前，巫统和马华出现歧见，时任首相东姑阿都拉曼告假3个月，由敦拉萨暂当首相。

“当时东姑走遍全国来巩固巫统。大选成绩显示，他的努力奏效，他为人民花时间是值得的。”

纳吉要稳须决心领导

达因说，巫统主席纳吉目前在巫统还是安全的，但他必须展现他的领导决心。

受要求为纳吉的表现打分时，达因笑着表明不愿置评，并指他不是评分机构。但他说，巫统一般不会赶领袖离开。

“是的，在党内，纳吉处境还是安全的。”

达因也说，纳吉上任时曾宣布多项措施，以把国家推向新高点。但在政治里，动人的宣布没有太大的效益，仅有好的用意，是不足够的。

他指出，推行重大政策倡仪的基本原则是，领袖发言前必须深思，要清楚说明用意，同时用心和坚决地执行之。

“在遇上批评时，可不要眨眼（犹豫）及改变方向。否则，这是要命的，因为这等于是自认在思虑、表达及执行有关倡议的过程中，有所缺失。”

“我不知道首相是否已快耗尽他的固打，但一些政策的确已出现反复。 ”

内哄恐瓦解民联盟党

达因说，民联盟党之间的内哄及盟党自身的内乱，可能会令它无法生存下去。

“有人说，在政治里头，一星期已很长久。因此，上次大选到现在已有19个月，那是非常非常长的时间。”

“民联本该去打造选举进程，却热衷过度庆祝、过度戏剧化的示威──它声称选举胜利被骑劫、孟加人投票及‘停电’，或热衷于满足个人或家庭的狭隘野心。”

达因说，由联盟内哄及盟党内乱的情况看来，民联的动力已消散，或许不能再存活下去。2013年的成绩，也许是“民联试验”的巅峰。

达因指出，但国阵也好不到哪里去。它的支持率受到大幅度的腐蚀，而它对此的反应，却是情绪化和生闷气。它应该保持冷静和处之泰然的。

“我观察到，大马人的政治手段（political craft）──我说的还不是政治家才能（statemanship）──已经大幅退步，这令我伤心。”

建设性批评被当反派

经常给予政府建设性批评的达因，自嘲已被政府列为“反政府分子”！

他接受《中国报》专访时，一开头就说，其实他很抗拒接受媒体访问，因为政府最近“非常敏感”。

他说，政府总是期待每个人都接受它的政策，虽然它声称，愿意接受外界提供的建设性批评和看法，但一些提出“诚实”看法的人，却被视为反政府。

“我已被视为反政府分子！”

他反问，如果民众要求领袖去水灾灾区探问灾民，这又是否反政府呢？

“若我们说了要公开接受批评，就要坐言起行，否则就会失去公信力。”

达因说，尽管如此，为了国家和政府好，他还是会诚实回答本报的提问。

勿排挤华裔和城市选民

达因说，对流向反对党的华人票和城市票，国阵不能排挤、抑止或对抗他们，反之要亲近他们。

他说，国阵该打的牌，是它执政50年的辉煌成就，但它忽略了。

“在这个互联网渗透力强和替代媒体急速成长的年代，要对不同的人说不同的话，已是不可能的事。”

“国阵必须明白，随着其成功而来的其中一个后果是，选民地位更重要，他们的要求也更高，尤其是城市选民。”

他说，面对这个挑战，国阵必须亲近他们，而不是排挤、抑止或对抗他们。

“而国阵的对华人选民和城市选民的反应是不协调和负面的。在表达有关华人的课题时，国阵的反应是惊慌失措，而不是精明应对。”

“这就让反对党有机会炒作，特别是行动党。行动党一向以维护华人权益的冠军自居。”

“现在社会已经开放，华人及越来越多的马来人支持行动党。”

他说，国阵执政逾50年，成就斐然，确保了国家的和平、安全和稳定，也使华社得以富裕繁荣，但国阵在选举拉票时忽略了这张牌，也就输了选战。

年轻人在巫统没机会发挥

达因指出，除了巫青团长凯里和巫统吉打州主席拿督斯里慕克里兹等数人，其他年轻才俊在巫统都没发挥机会，以致出现巫统“没年轻才俊”的怪象。

达因在被问及对未来巫统领导人的看法时，这么指出。

“巫统内部的传统观念是，趾高气扬的孔雀一般都无法生存，明智之举是成为隐退的紫罗兰。

“受过教育的年轻巫裔要在区部持有职位，也挺艰难的。

检讨内部规则

“因为‘军阀’们会确保这些人没有机会发光，并会在区部阻挠他们上位。他们在自我保护，党却要付出代价。”

针对敦马要求雪州巫统全面更换领导人一事，达因说，要换血的何只是雪州，每个地方都应该引入新血和新面孔。

他说，但巫统没有新陈代谢的文化，它应该检讨和改变它的内部规则和程序。

“巫统领袖必须勇于改革，吸取过去两届大选的教训。巫统若不改变，就等著被人换走。”

“迄今我只听到有两个代议士声言不再上阵，其他的国州议员和区部主席保持沉默。这就是巫统，每个人都自称有胜算，每个区部主席都自称做得很棒。”

敦马有自由批评纳吉

达因不认为，敦马哈迪近来频频抨击纳吉，是为了要帮助其儿子慕克里兹当上未来首相，马哈迪不会这样愚蠢。

达因认为，这是自由国度，任何人都可以批评任何人，政府也必须接纳批评。

“政府不能马上反驳批评，反而应先聆听和分析，好的就要接受，即使不好的也能找出替代方针，国家才会进步。”

他说，他一直强调有必要维持思想市场，这才是民主。

询及慕克里兹会否是首相的接班人时，达因认为任何情况都可以发生，就像敦拉萨出任首相时，也没有人想到敦马哈迪会接棒。

政坛传言，敦马频频向纳吉施压，以便后者加强提携慕克里兹，让后者有朝拜相。

应分析马来票回流因素

达因认为，巫统不能仅靠马来选票，就赢得全国大选执政中央，其他种族的选票依然重要。

他说，上届大选投票结果显示，支持巫统的马来选票回升，但我国属于多元种族国家，因此国阵应该着重全民，而非只是马来族群。

他说，尽管马华、民政党和国大党在大选中成绩不比巫统好，但它们是否获得华人支持，是另一回事。若下届大选能获华人支持，对国阵无疑是好的。

他也指出，巫统要分析，马来票回流是否仅因“一马援助金”效应。

“上届大选的成绩显示马来票回流巫统，尤其是在马来心脏地带，包括吉兰丹。”

“巫统打了一场漂亮的选战，不过它不宜忘形，最好仔细的分析，这是否只是出于对一马援助金表达感激的效应。”

不敢面对年轻人应退位

达因奉劝国阵，不要以高人一等的语气来要求青年听话；青年需要政党的尊重和善感。

他也说，任何国阵和巫统领袖，若缺乏信心与年轻人公开对话，就应该退休，别继续担任政党职位。

他警惕国阵和巫统，别忽略年轻选民，否则这将会是一个很大的威胁。

他说，年轻马来选民于他而言是政治中立，他们一直都在观望和聆听，政党的表现必须让他们信服，否则，他们就会成为对政党的威胁。

“以高人一等的语气，叫他们听着、听着、听着，并不能帮你赢得青年选票。”

朝野不懂人民要甚么

达因慨叹，不管是国阵或民联，两者都不明白人民到底要什么。

他说，朝野政党都应该去了解人民要的是什么，国阵应该作出更多改变满足人民需求。

他指出，各党都强调团结人民，但他不认为政党了解人民要的是什么。

“人民看到的是政党内部出现争斗，如伊斯兰党……相比展现对人民利益的关心，它们反而更热衷于政治。”

达因也提到，一马人民援助金并非恰当的经济政策，也让人民对它产生越来越高的期望。

他说，人民其实要的是工作、安全、衣食住行等的生活所需；一马人民援助金都与这无关，仅能暂时协助人民。

东马反对党「救了国阵」

4达因认为，上届大选要不是反对党在沙巴及一些地方的选区分配谈不拢，或许他之前预言的“悬峙议会”就出现了。

他承认他的预测失准，但指出是上述原因“很大程度救了国阵”。

他说，民联赢获52%票数，是了不起的成就，但不足以令它如愿取下布城。

他说，有时候，在政治里以微差居次，所付的代价很大，尤其当一个臃肿的联盟里出现不同的理念时。这有点像玩扑克牌，当你很强大时，你一定要赢，否则可能输得很惨。

针对民主行动党把触须伸向马来社会，而且获得马来人接受，达因说，这是自由的国家。

“如果他们（马来人）可以相信行动党，同样地，他们也可以相信国阵……这是新的一代。”