你還得加油! 達因:一場大水災考驗應變力

獨家專訪 : 巫統元老兼財政部前部長敦達因

報導 : 林明標、羅依薇、歐玉萍、張潔瑩、徐健華

構圖:美術組

(吉隆坡21日訊)巫統元老兼財政部前部長敦達因認為,納吉必須展現其處理危機的領導才能;他也認為,在這方面,前首相敦馬哈迪是最好的典範。

達因說,最近他曾見到納吉,並就有關水災事件告訴納吉,需要更有效處理危機。

“我說,在處理危機方面,你(納吉)必須更有效率,馬哈迪處理危機有良好的表現,你應該從中學習。”

他也說,就如近日發生的嚴重水災,換成其他國家,早已頒佈緊急狀態,因為這不止涉及人命,還造成其他影響。

達因強調,他不是說納吉失敗,只是認為后者需要展現處理危機的領導才能,馬哈迪在這方面表現得最好。

達因向《中國報》指出,水災發生時首相身在國外,最后還是選擇回國服務人民,畢竟人民才是最優先的。

達因也回想起1997年,他重返公共服務界領導國家經濟行動理事會時,也是遇到水災問題,當時他選擇與民同在,並認為在那一刻,每個領袖都應該留在國內。

納吉因為在去年聖誕節東海岸發生嚴重水災期間,在夏威夷度假,並與同樣在度假的美國總統奧巴馬一起打高爾夫球,遭人非議,隨著,納吉緊急回國,親自監督救災工作。

詢及如果領導人有才幹,我國今年遭遇的3宗空難和大水災是否得以避免時,達因說,死亡是由上蒼決定,最近東海岸大水災卻出於氣候轉變,但預防勝於治療,政府需探討防範水災。

達因:我的直覺

下屆還是國陣執政

達因憑直覺認為,下屆大選國陣還是可以執政。

他說,在政治裡面,什么事都可能發生,但也有太多無法估計的因素。

“有誰敢確定,民聯的陣容到時還存在?國陣在半島會以一體出擊,或很大程度在仰賴巫統?要是雙方都安排妥當和有凝聚力,那也要看雙方到時的領導人是誰?

達因日前接受《中國報》訪問,就下一屆大選時國陣和民聯的可能情勢,如此分析。

他說,民聯取得了現時的成就,但沒有大獲全勝,使它需要面對更沉重的負擔。

須加強黨員忠誠

“至于國陣,它差點落敗的,應該深刻省思本身的弱點和過失,並更專注的迎戰來屆大選。”

“憑個人直覺,我認為,只要沙巴及砂拉越還在國陣手中,在下屆大選,這個國家還是由國陣執政。”

達因指出,馬華和國大黨必須加強黨員的忠誠。如果你的黨員不投票給你,甚至投給反對黨,那你留在國陣里也沒有意思了。巫統也一樣。

他說,此外,政治人物和政黨必須加強對替代媒體的掌握。今時政治已改變,他們需要聆聽人民的聲音,為民謀求福祉,例如全力打擊貪污。他們需要為民服務,不是為自己。

“要重得民心,領導人要多為人民花時間,找出人民的問題並解決之。”

他舉例,1959年大選前,巫統和馬華出現歧見,時任首相東姑阿都拉曼告假3個月,由敦拉薩暫當首相。

“當時東姑走遍全國來鞏固巫統。大選成績顯示,他的努力奏效,他為人民花時間是值得的。”

納吉要穩須決心領導

達因說,巫統主席納吉目前在巫統還是安全的,但他必須展現他的領導決心。

受要求為納吉的表現打分時,達因笑著表明不願置評,並指他不是評分機構。但他說,巫統一般不會趕領袖離開。

“是的,在黨內,納吉處境還是安全的。”

達因也說,納吉上任時曾宣佈多項措施,以把國家推向新高點。但在政治裡,動人的宣布沒有太大的效益,僅有好的用意,是不足夠的。

他指出,推行重大政策倡儀的基本原則是,領袖發言前必須深思,要清楚說明用意,同時用心和堅決地執行之。

“在遇上批評時,可不要眨眼(猶豫)及改變方向。否則,這是要命的,因為這等于是自認在思慮、表達及執行有關倡議的過程中,有所缺失。”

“我不知道首相是否已快耗盡他的固打,但一些政策的確已出現反覆。 ”

內鬨恐瓦解民聯盟黨

達因說,民聯盟黨之間的內鬨及盟黨自身的內亂,可能會令它無法生存下去。

“有人說,在政治里頭,一星期已很長久。因此,上次大選到現在已有19個月,那是非常非常長的時間。”

“民聯本該去打造選舉進程,卻熱衷過度慶祝、過度戲劇化的示威──它聲稱選舉勝利被騎劫、孟加人投票及‘停電’,或熱衷于滿足個人或家庭的狹隘野心。”

達因說,由聯盟內鬨及盟黨內亂的情況看來,民聯的動力已消散,或許不能再存活下去。2013年的成績,也許是“民聯試驗”的巔峰。

達因指出,但國陣也好不到哪里去。它的支持率受到大幅度的腐蝕,而它對此的反應,卻是情緒化和生悶氣。它應該保持冷靜和處之泰然的。

“我觀察到,大馬人的政治手段(political craft)──我說的還不是政治家才能(statemanship)──已經大幅退步,這令我傷心。”

建設性批評被當反派

經常給予政府建設性批評的達因,自嘲已被政府列為“反政府分子”!

他接受《中國報》專訪時,一開頭就說,其實他很抗拒接受媒體訪問,因為政府最近“非常敏感”。

他說,政府總是期待每個人都接受它的政策,雖然它聲稱,願意接受外界提供的建設性批評和看法,但一些提出“誠實”看法的人,卻被視為反政府。

“我已被視為反政府分子!”

他反問,如果民眾要求領袖去水災災區探問災民,這又是否反政府呢?

“若我們說了要公開接受批評,就要坐言起行,否則就會失去公信力。”

達因說,儘管如此,為了國家和政府好,他還是會誠實回答本報的提問。

勿排擠華裔和城市選民

達因說,對流向反對黨的華人票和城市票,國陣不能排擠、抑止或對抗他們,反之要親近他們。

他說,國陣該打的牌,是它執政50年的輝煌成就,但它忽略了。

“在這個互聯網滲透力強和替代媒體急速成長的年代,要對不同的人說不同的話,已是不可能的事。”

“國陣必須明白,隨著其成功而來的其中一個后果是,選民地位更重要,他們的要求也更高,尤其是城市選民。”

他說,面對這個挑戰,國陣必須親近他們,而不是排擠、抑止或對抗他們。

“而國陣的對華人選民和城市選民的反應是不協調和負面的。在表達有關華人的課題時,國陣的反應是驚慌失措,而不是精明應對。”

“這就讓反對黨有機會炒作,特別是行動黨。行動黨一向以維護華人權益的冠軍自居。”

“現在社會已經開放,華人及越來越多的馬來人支持行動黨。”

他說,國陣執政逾50年,成就斐然,確保了國家的和平、安全和穩定,也使華社得以富裕繁榮,但國陣在選舉拉票時忽略了這張牌,也就輸了選戰。

年輕人在巫統沒機會發揮

達因指出,除了巫青團長凱里和巫統吉打州主席拿督斯里慕克里茲等數人,其他年輕才俊在巫統都沒發揮機會,以致出現巫統“沒年輕才俊”的怪象。

達因在被問及對未來巫統領導人的看法時,這么指出。

“巫統內部的傳統觀念是,趾高氣揚的孔雀一般都無法生存,明智之舉是成為隱退的紫羅蘭。

“受過教育的年輕巫裔要在區部持有職位,也挺艱難的。

檢討內部規則

“因為‘軍閥’們會確保這些人沒有機會發光,並會在區部阻撓他們上位。他們在自我保護,黨卻要付出代價。”

針對敦馬要求雪州巫統全面更換領導人一事,達因說,要換血的何只是雪州,每個地方都應該引入新血和新面孔。

他說,但巫統沒有新陳代謝的文化,它應該檢討和改變它的內部規則和程序。

“巫統領袖必須勇于改革,吸取過去兩屆大選的教訓。巫統若不改變,就等著被人換走。”

“迄今我只聽到有兩個代議士聲言不再上陣,其他的國州議員和區部主席保持沉默。這就是巫統,每個人都自稱有勝算,每個區部主席都自稱做得很棒。”

敦馬有自由批評納吉

達因不認為,敦馬哈迪近來頻頻抨擊納吉,是為了要幫助其兒子慕克里茲當上未來首相,馬哈迪不會這樣愚蠢。

達因認為,這是自由國度,任何人都可以批評任何人,政府也必須接納批評。

“政府不能馬上反駁批評,反而應先聆聽和分析,好的就要接受,即使不好的也能找出替代方針,國家才會進步。”

他說,他一直強調有必要維持思想市場,這才是民主。

詢及慕克里茲會否是首相的接班人時,達因認為任何情況都可以發生,就像敦拉薩出任首相時,也沒有人想到敦馬哈迪會接棒。

政壇傳言,敦馬頻頻向納吉施壓,以便后者加強提攜慕克里茲,讓后者有朝拜相。

應分析馬來票回流因素

達因認為,巫統不能僅靠馬來選票,就贏得全國大選執政中央,其他種族的選票依然重要。

他說,上屆大選投票結果顯示,支持巫統的馬來選票回升,但我國屬于多元種族國家,因此國陣應該著重全民,而非只是馬來族群。

他說,儘管馬華、民政黨和國大黨在大選中成績不比巫統好,但它們是否獲得華人支持,是另一回事。若下屆大選能獲華人支持,對國陣無疑是好的。

他也指出,巫統要分析,馬來票回流是否僅因“一馬援助金”效應。

“上屆大選的成績顯示馬來票回流巫統,尤其是在馬來心臟地帶,包括吉蘭丹。”

“巫統打了一場漂亮的選戰,不過它不宜忘形,最好仔細的分析,這是否只是出于對一馬援助金表達感激的效應。”

不敢面對年輕人應退位

達因奉勸國陣,不要以高人一等的語氣來要求青年聽話;青年需要政黨的尊重和善感。

他也說,任何國陣和巫統領袖,若缺乏信心與年輕人公開對話,就應該退休,別繼續擔任政黨職位。

他警惕國陣和巫統,別忽略年輕選民,否則這將會是一個很大的威脅。

他說,年輕馬來選民于他而言是政治中立,他們一直都在觀望和聆聽,政黨的表現必須讓他們信服,否則,他們就會成為對政黨的威脅。

“以高人一等的語氣,叫他們聽著、聽著、聽著,並不能幫你贏得青年選票。”

朝野不懂人民要甚麼

達因慨嘆,不管是國陣或民聯,兩者都不明白人民到底要什么。

他說,朝野政黨都應該去了解人民要的是什么,國陣應該作出更多改變滿足人民需求。

他指出,各黨都強調團結人民,但他不認為政黨瞭解人民要的是什么。

“人民看到的是政黨內部出現爭鬥,如伊斯蘭黨……相比展現對人民利益的關心,它們反而更熱衷于政治。”

達因也提到,一馬人民援助金並非恰當的經濟政策,也讓人民對它產生越來越高的期望。

他說,人民其實要的是工作、安全、衣食住行等的生活所需;一馬人民援助金都與這無關,僅能暫時協助人民。

東馬反對黨「救了國陣」

4達因認為,上屆大選要不是反對黨在沙巴及一些地方的選區分配談不攏,或許他之前預言的“懸峙議會”就出現了。

他承認他的預測失準,但指出是上述原因“很大程度救了國陣”。

他說,民聯贏獲52%票數,是了不起的成就,但不足以令它如願取下布城。

他說,有時候,在政治里以微差居次,所付的代價很大,尤其當一個臃腫的聯盟里出現不同的理念時。這有點像玩撲克牌,當你很強大時,你一定要贏,否則可能輸得很慘。

針對民主行動黨把觸鬚伸向馬來社會,而且獲得馬來人接受,達因說,這是自由的國家。

“如果他們(馬來人)可以相信行動黨,同樣地,他們也可以相信國陣……這是新的一代。”

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