獨家專訪 : 巫統元老兼財政部前部長敦達因
報導 : 林明標、羅依薇、歐玉萍、張潔瑩、徐健華
構圖：美術組
（吉隆坡21日訊）巫統元老兼財政部前部長敦達因認為，納吉必須展現其處理危機的領導才能；他也認為，在這方面，前首相敦馬哈迪是最好的典範。
達因說，最近他曾見到納吉，並就有關水災事件告訴納吉，需要更有效處理危機。
“我說，在處理危機方面，你（納吉）必須更有效率，馬哈迪處理危機有良好的表現，你應該從中學習。”
他也說，就如近日發生的嚴重水災，換成其他國家，早已頒佈緊急狀態，因為這不止涉及人命，還造成其他影響。
達因強調，他不是說納吉失敗，只是認為后者需要展現處理危機的領導才能，馬哈迪在這方面表現得最好。
達因向《中國報》指出，水災發生時首相身在國外，最后還是選擇回國服務人民，畢竟人民才是最優先的。
達因也回想起1997年，他重返公共服務界領導國家經濟行動理事會時，也是遇到水災問題，當時他選擇與民同在，並認為在那一刻，每個領袖都應該留在國內。
納吉因為在去年聖誕節東海岸發生嚴重水災期間，在夏威夷度假，並與同樣在度假的美國總統奧巴馬一起打高爾夫球，遭人非議，隨著，納吉緊急回國，親自監督救災工作。
詢及如果領導人有才幹，我國今年遭遇的3宗空難和大水災是否得以避免時，達因說，死亡是由上蒼決定，最近東海岸大水災卻出於氣候轉變，但預防勝於治療，政府需探討防範水災。
達因：我的直覺
下屆還是國陣執政
達因憑直覺認為，下屆大選國陣還是可以執政。
他說，在政治裡面，什么事都可能發生，但也有太多無法估計的因素。
“有誰敢確定，民聯的陣容到時還存在？國陣在半島會以一體出擊，或很大程度在仰賴巫統？要是雙方都安排妥當和有凝聚力，那也要看雙方到時的領導人是誰？
達因日前接受《中國報》訪問，就下一屆大選時國陣和民聯的可能情勢，如此分析。
他說，民聯取得了現時的成就，但沒有大獲全勝，使它需要面對更沉重的負擔。
須加強黨員忠誠
“至于國陣，它差點落敗的，應該深刻省思本身的弱點和過失，並更專注的迎戰來屆大選。”
“憑個人直覺，我認為，只要沙巴及砂拉越還在國陣手中，在下屆大選，這個國家還是由國陣執政。”
達因指出，馬華和國大黨必須加強黨員的忠誠。如果你的黨員不投票給你，甚至投給反對黨，那你留在國陣里也沒有意思了。巫統也一樣。
他說，此外，政治人物和政黨必須加強對替代媒體的掌握。今時政治已改變，他們需要聆聽人民的聲音，為民謀求福祉，例如全力打擊貪污。他們需要為民服務，不是為自己。
“要重得民心，領導人要多為人民花時間，找出人民的問題並解決之。”
他舉例，1959年大選前，巫統和馬華出現歧見，時任首相東姑阿都拉曼告假3個月，由敦拉薩暫當首相。
“當時東姑走遍全國來鞏固巫統。大選成績顯示，他的努力奏效，他為人民花時間是值得的。”
納吉要穩須決心領導
達因說，巫統主席納吉目前在巫統還是安全的，但他必須展現他的領導決心。
受要求為納吉的表現打分時，達因笑著表明不願置評，並指他不是評分機構。但他說，巫統一般不會趕領袖離開。
“是的，在黨內，納吉處境還是安全的。”
達因也說，納吉上任時曾宣佈多項措施，以把國家推向新高點。但在政治裡，動人的宣布沒有太大的效益，僅有好的用意，是不足夠的。
他指出，推行重大政策倡儀的基本原則是，領袖發言前必須深思，要清楚說明用意，同時用心和堅決地執行之。
“在遇上批評時，可不要眨眼（猶豫）及改變方向。否則，這是要命的，因為這等于是自認在思慮、表達及執行有關倡議的過程中，有所缺失。”
“我不知道首相是否已快耗盡他的固打，但一些政策的確已出現反覆。 ”
內鬨恐瓦解民聯盟黨
達因說，民聯盟黨之間的內鬨及盟黨自身的內亂，可能會令它無法生存下去。
“有人說，在政治里頭，一星期已很長久。因此，上次大選到現在已有19個月，那是非常非常長的時間。”
“民聯本該去打造選舉進程，卻熱衷過度慶祝、過度戲劇化的示威──它聲稱選舉勝利被騎劫、孟加人投票及‘停電’，或熱衷于滿足個人或家庭的狹隘野心。”
達因說，由聯盟內鬨及盟黨內亂的情況看來，民聯的動力已消散，或許不能再存活下去。2013年的成績，也許是“民聯試驗”的巔峰。
達因指出，但國陣也好不到哪里去。它的支持率受到大幅度的腐蝕，而它對此的反應，卻是情緒化和生悶氣。它應該保持冷靜和處之泰然的。
“我觀察到，大馬人的政治手段（political craft）──我說的還不是政治家才能（statemanship）──已經大幅退步，這令我傷心。”
建設性批評被當反派
經常給予政府建設性批評的達因，自嘲已被政府列為“反政府分子”！
他接受《中國報》專訪時，一開頭就說，其實他很抗拒接受媒體訪問，因為政府最近“非常敏感”。
他說，政府總是期待每個人都接受它的政策，雖然它聲稱，願意接受外界提供的建設性批評和看法，但一些提出“誠實”看法的人，卻被視為反政府。
“我已被視為反政府分子！”
他反問，如果民眾要求領袖去水災災區探問災民，這又是否反政府呢？
“若我們說了要公開接受批評，就要坐言起行，否則就會失去公信力。”
達因說，儘管如此，為了國家和政府好，他還是會誠實回答本報的提問。
勿排擠華裔和城市選民
達因說，對流向反對黨的華人票和城市票，國陣不能排擠、抑止或對抗他們，反之要親近他們。
他說，國陣該打的牌，是它執政50年的輝煌成就，但它忽略了。
“在這個互聯網滲透力強和替代媒體急速成長的年代，要對不同的人說不同的話，已是不可能的事。”
“國陣必須明白，隨著其成功而來的其中一個后果是，選民地位更重要，他們的要求也更高，尤其是城市選民。”
他說，面對這個挑戰，國陣必須親近他們，而不是排擠、抑止或對抗他們。
“而國陣的對華人選民和城市選民的反應是不協調和負面的。在表達有關華人的課題時，國陣的反應是驚慌失措，而不是精明應對。”
“這就讓反對黨有機會炒作，特別是行動黨。行動黨一向以維護華人權益的冠軍自居。”
“現在社會已經開放，華人及越來越多的馬來人支持行動黨。”
他說，國陣執政逾50年，成就斐然，確保了國家的和平、安全和穩定，也使華社得以富裕繁榮，但國陣在選舉拉票時忽略了這張牌，也就輸了選戰。
年輕人在巫統沒機會發揮
達因指出，除了巫青團長凱里和巫統吉打州主席拿督斯里慕克里茲等數人，其他年輕才俊在巫統都沒發揮機會，以致出現巫統“沒年輕才俊”的怪象。
達因在被問及對未來巫統領導人的看法時，這么指出。
“巫統內部的傳統觀念是，趾高氣揚的孔雀一般都無法生存，明智之舉是成為隱退的紫羅蘭。
“受過教育的年輕巫裔要在區部持有職位，也挺艱難的。
檢討內部規則
“因為‘軍閥’們會確保這些人沒有機會發光，並會在區部阻撓他們上位。他們在自我保護，黨卻要付出代價。”
針對敦馬要求雪州巫統全面更換領導人一事，達因說，要換血的何只是雪州，每個地方都應該引入新血和新面孔。
他說，但巫統沒有新陳代謝的文化，它應該檢討和改變它的內部規則和程序。
“巫統領袖必須勇于改革，吸取過去兩屆大選的教訓。巫統若不改變，就等著被人換走。”
“迄今我只聽到有兩個代議士聲言不再上陣，其他的國州議員和區部主席保持沉默。這就是巫統，每個人都自稱有勝算，每個區部主席都自稱做得很棒。”
敦馬有自由批評納吉
達因不認為，敦馬哈迪近來頻頻抨擊納吉，是為了要幫助其兒子慕克里茲當上未來首相，馬哈迪不會這樣愚蠢。
達因認為，這是自由國度，任何人都可以批評任何人，政府也必須接納批評。
“政府不能馬上反駁批評，反而應先聆聽和分析，好的就要接受，即使不好的也能找出替代方針，國家才會進步。”
他說，他一直強調有必要維持思想市場，這才是民主。
詢及慕克里茲會否是首相的接班人時，達因認為任何情況都可以發生，就像敦拉薩出任首相時，也沒有人想到敦馬哈迪會接棒。
政壇傳言，敦馬頻頻向納吉施壓，以便后者加強提攜慕克里茲，讓后者有朝拜相。
應分析馬來票回流因素
達因認為，巫統不能僅靠馬來選票，就贏得全國大選執政中央，其他種族的選票依然重要。
他說，上屆大選投票結果顯示，支持巫統的馬來選票回升，但我國屬于多元種族國家，因此國陣應該著重全民，而非只是馬來族群。
他說，儘管馬華、民政黨和國大黨在大選中成績不比巫統好，但它們是否獲得華人支持，是另一回事。若下屆大選能獲華人支持，對國陣無疑是好的。
他也指出，巫統要分析，馬來票回流是否僅因“一馬援助金”效應。
“上屆大選的成績顯示馬來票回流巫統，尤其是在馬來心臟地帶，包括吉蘭丹。”
“巫統打了一場漂亮的選戰，不過它不宜忘形，最好仔細的分析，這是否只是出于對一馬援助金表達感激的效應。”
不敢面對年輕人應退位
達因奉勸國陣，不要以高人一等的語氣來要求青年聽話；青年需要政黨的尊重和善感。
他也說，任何國陣和巫統領袖，若缺乏信心與年輕人公開對話，就應該退休，別繼續擔任政黨職位。
他警惕國陣和巫統，別忽略年輕選民，否則這將會是一個很大的威脅。
他說，年輕馬來選民于他而言是政治中立，他們一直都在觀望和聆聽，政黨的表現必須讓他們信服，否則，他們就會成為對政黨的威脅。
“以高人一等的語氣，叫他們聽著、聽著、聽著，並不能幫你贏得青年選票。”
朝野不懂人民要甚麼
達因慨嘆，不管是國陣或民聯，兩者都不明白人民到底要什么。
他說，朝野政黨都應該去了解人民要的是什么，國陣應該作出更多改變滿足人民需求。
他指出，各黨都強調團結人民，但他不認為政黨瞭解人民要的是什么。
“人民看到的是政黨內部出現爭鬥，如伊斯蘭黨……相比展現對人民利益的關心，它們反而更熱衷于政治。”
達因也提到，一馬人民援助金並非恰當的經濟政策，也讓人民對它產生越來越高的期望。
他說，人民其實要的是工作、安全、衣食住行等的生活所需；一馬人民援助金都與這無關，僅能暫時協助人民。
東馬反對黨「救了國陣」
4達因認為，上屆大選要不是反對黨在沙巴及一些地方的選區分配談不攏，或許他之前預言的“懸峙議會”就出現了。
他承認他的預測失準，但指出是上述原因“很大程度救了國陣”。
他說，民聯贏獲52%票數，是了不起的成就，但不足以令它如願取下布城。
他說，有時候，在政治里以微差居次，所付的代價很大，尤其當一個臃腫的聯盟里出現不同的理念時。這有點像玩撲克牌，當你很強大時，你一定要贏，否則可能輸得很慘。
針對民主行動黨把觸鬚伸向馬來社會，而且獲得馬來人接受，達因說，這是自由的國家。
“如果他們（馬來人）可以相信行動黨，同樣地，他們也可以相信國陣……這是新的一代。”