第16屆國際反貪大會‧慕斯達法：有關26億獻金 納吉可在其他平台解釋

報導 : 邱玉珊、徐健華、甘安琪
攝影 : 依哲
（布城3日訊）反貪污委員會副首席專員（防範）拿督慕斯達法阿里認為，首相拿督斯里納吉可通過其他管道，向人民解釋，有關在其銀行私人戶頭擁有26億令吉獻金一事。

他不認為納吉缺席第16屆國際反貪大會，會讓后者失去解釋一切的平台。

“納吉不出席是他的權利，但我們絕對相信這不會是他（納吉）唯一一個平台，解釋有關獻金一事。”

慕斯達法阿里今日針對Fairfax集團主席兼總執行長米高赫斯曼，指對于納吉沒有出席反貪大會，讓后者缺乏解釋26億令吉獻金平台言論，在記者會上如此回應。

慕斯達法阿里也反駁米高赫斯曼，指我國“貪腐印象指數”（CPI）分數不可能提升的言論；他說，反貪會過去一直都很努力打擊貪污，功勞不容抹殺。

去年偵破85%案件

“反貪會去年共偵破85%所開檔調查的案件。不過，由于這是國際透明組織作出的評估，而我們也不懂他們會如何給予我們評價。”

慕斯達法早前在出席“執法單位打擊貪污：什么人？那裡出錯”工作坊時說，解決貪污問題，並不可只是單靠一方法，就可達致無貪污目標。

他說，從父母教育孩子，再到公民意識都環環相扣，不可缺乏任何一環，包括通過教育預防貪污問題。

“當然我們也需要政府的支持，包括讓我們輕易接觸告密者，以挽回民眾對反貪會的信心。”

米高：震驚缺席大會
納吉應藉此交代獻金

國際透明組織創辦人之一米高赫斯曼對首相拿督斯里納吉，沒有出席反貪大會表示震驚和失望，並指首相應屆用這個平台，對外交代正政治獻金的來源和去向。

而他給首相的勸告，是出席解釋錢（26億令吉政治獻金）從哪裡來和去向，可惜他錯失機會。

“人民要的是真相，如果人民覺得你沒有做錯，人民就會原諒你，不要試圖掩蓋，經驗告訴我們真相掩不了，如果你有做錯，就祈求原諒和準備面對后果，越快越好。”

米高赫斯曼也是澳洲最大媒體集團Fairfax集團主席兼總執行長，他週四出席第16屆國際反貪大會，主講“反貪當局：什么有效什么做錯”講題時指出，首相保持沉默已影響其公信力。

他說，馬來西亞要在國際透明組織各國貪污印象指數（CPI）上，提高到70點，是不可能發生。

我國去年在相關指數，排名第52位。

“因為馬來西亞的商業、公民社會和國際社群，普遍上對馬來西亞的認知，是該國的貪污問題非常嚴重。”

他說，首相署部長拿督劉勝權週三（2日）指出，要改善大馬的貪污印象指數排名，是不可能發生，語畢全場笑聲四起。

他在2010年時曾受邀參與首相署表現管理及傳遞單位和關鍵成效領域，以改善國家交通、研究國民收入經濟等；但他坦言對上述感到失望。

此外，米高赫斯曼點出，大馬反貪污委員會在學校宣導反貪教育，起不了效用。

“重要是家庭的教育，突破點在與父母是否可引導孩子反貪，並改變孩子未來對貪污的概念。”

汶反貪局：各國分享資訊打擊貪污

汶萊反貪局總監拿督巴杜卡莫哈末祖安達說，各國應該多分享資訊，因跨國合作更有效打擊貪污。

他以汶萊反貪局與馬來西亞反貪會合作為例，因過去共同聯手打擊兩國邊界柴油走私案。

“去年，汶萊反貪局通過電話，要求大馬反貪會協助逮捕一名涉及走私柴油的人士，經過兩個單位分享資訊后，即在沒多久就成功逮捕犯罪者歸案，並引渡至汶萊受審。”

他補充，馬來西亞與汶萊在2002年合作至今，共展開77項跨國合作行動，並展開了31次調查行動。

此外，針對汶萊落實伊刑法后與反貪刑罰衝突時，莫哈末祖安達週四出席“執法單位打擊貪污：什么人？那裡出錯”工作坊時，並沒有正面回應，僅是說：“即使沒有伊刑法，在伊斯蘭內，貪污依然是非法。”

李澤銘：服務領域最多
公僕薪水低涉貪率高

香港廉政公署前副專員李澤銘說，基于公務員薪水和津貼不足，以致公務員涉及的貪污問題嚴重。

他舉例，香港在60至70年代，許多執法人員薪水不高，提高了他們收取賄款的幾率。

“高薪養廉也未必有效解決貪污問題，這主要還是視人而定，但通常服務領域是最多人貪污。”

李澤銘週四出席“執法單位打擊貪污：什么人？那裡出錯”工作坊時強調，根據美國銀行美林證券去年4月發表的一份報告指出，中國的肅貪行動，光在2014年就會對經濟造成1000億美元（約4022億令吉）的損失。

他說，一些5或6星級的酒店都紛紛關閉，但令人感到意外。

不過，李澤銘並沒有表明究竟是什么原因，以致肅貪行動對中國經濟造成巨大的損失。

不瞭解1MDB案情李澤銘拒答

詢及一馬發展公司課題時，李澤銘基于對案情不了解，而拒絕回答。

不過，他對于我國最近面臨一連串的醜聞，難免會影響馬來西亞“貪腐印象指數”（CPI），同時排名肯定會下滑，但滑落的位子，則無法預測。

李澤銘也指出，一些貪污案件無法成功將涉貪者定罪，除了涉及單位員工不配合外，其它原因也包括在涉及跨國案件上，他國反貪機構不願意提供詳情。

他說，由于反貪教育水平不高，以致民眾不懂他們有提供情報的權利。

“民眾擔心遭到報復、宿命論（Fatalism），以及不相信整個制度，都是導致證人不足，無法有效將涉貪者定罪。”

他補充，若各反貪機構的官員人數超過400名，就可仿效香港廉政公署在接獲投報后處理方式，包括將案件歸類，而被受矚目的案件，就該成立特工隊去調查。

李澤銘透露，在政治領域方面，由于許多政治人物擁有自己的生意，以致他們可通過特別管道，獲得利益。

他認為，為了打擊貪污，必須擁有良好的法律和組織，但最重要還是民眾對反貪機構的信任。

阿德南：未定罪前是無罪
對泰益馬目指責無根據

（布城3日訊）砂州首長丹斯里阿德南為砂州元首敦泰益馬目護航，並強調在法治原則下，任何人還未有確鑿證據前都是無罪，並指泰益馬目至今仍未有任何提控。

“他（泰益馬目）在未確認他有罪之前，都不應嚴厲指責他，我也可以作出指控，但要有證據，大馬反貪污委員會至今沒有提控他，若要說反貪委會偏私，就由反貪委會回答。”

他今日出席第16屆反貪大會，于“和平、公平和社會正義：在發展和投資超出反腐敗”時，總部設在英國的全球見證組織創辦人之一帕特里克·埃里，在現場要求阿德南表態，他是否承認砂州州元首丹斯里泰益馬目家族非法伐木，並是否有要遏制和凍結泰益馬目財產，並引用法律來制裁。

他現場揭露泰益馬目家族，在砂州多年來利用其前任砂州首長的職權來允許非法伐木，而且泰益馬目家族在全世界都擁有龐大資產。

邀實地考察

阿德南當場邀請全球見證組織到來砂拉越實地考察，並聽取砂州森林局的講解，而他上任后致力打擊非法伐木，並成功關閉超過30個非法木材公司。

他希望外國組織可親自到來砂州了解，若發現砂州政府做的不足，可以給予意見，若發現（組織）證據和調查不正確，州政府也會給予糾正。

“我們完全禁止非法伐木，合法的木材公司我們也加強執法監督，我必須承認我們有一些官員腐敗，不是所有官員，但一些官員確實在光天化日下在國家公園明目張膽進行非法活動，我們需要幫助，（你們）來這裡幫助我們吧。”

國際透明組織擬策
對付涉重大貪污國

國際透明組織主席伍格茲指出，該組織將與人權組織及各國組織分會商討及擬定策略，以對付涉及一個“重大貪污弊案”的國家。

他今日出席第16屆國際反貪大會其中一個工作坊后說，由于部分組織代表都有出席大會，因此昨日他已與代表們會談，以商討相關事宜，但他不願透露是哪個國家。

“我們昨日只是討論了相關特定案例。”

詢及該國家是否來自亞洲時，伍格茲只是笑而不談，依然三緘其口，只是表明大家很快就會知曉。

詢及他是否有意要與首相拿督斯里納吉會面，談論有關納吉銀行戶頭的26億令吉獻金一事時，伍格茲說，他原本以為納吉會出席大會，可惜納吉最后一秒缺席。

嘗試帶上國際刑事法院

至于往后是否會私下聯絡納吉，伍格茲披露，他在過去一個月都有透過首相署或部門官員，與納吉聯絡，但伍格茲並沒有透露聯絡事項和詳情。

此外，他在工作坊上解釋，“嚴重腐敗”涉及3個範圍，即是擁有極高權力的扮演者、貪污巨大金額以及對人權的影響。

他說，通常該些扮演者都與私人領域如公司高層，以及政治領域有關聯，且往往都是受賄巨額。

“重大貪污弊案也會侵害人民權利，並嚴重影響國家體制、設施及教育系統等，因此有必要重新擬定新策略應付該些弊案。”

他說，目前該組織希望肅貪工作能進入新階段，即嘗試將重大貪污弊案帶上國際刑事法院。

“90%的貪污都是重大貪污弊案，因此我們希望能有更高法律來審理該些案件，雖然困難，但也不是完全不可能。”

帕特里克：範圍廣泛
有必要探討貪污定義

國際非政府組織“全球見證”（Global Witness）創辦人帕特里克指出，“重大貪污”有很廣泛的定義，因此有必要探討貪污定義。

他說，若要減少貪污案例，就必須制定更有效的司法系統，就如英國有完善法律來防止貪污案例發生。

他也說，各國都有貪污現象，單單柬埔寨就有83萬人受貪污影響，因此有必要制定一個有效司法審理，讓人民獲得應有的正義。

影響人民福利

另外，國會議員反貪全球性組織總執行長阿卡斯指出，貪污會影響到人民的福利，國家體制，甚至教育系統，因此必須從法律出發，以更有效肅貪。

他說，有者甚至會認為現有法律無法對付貪污分子，因此各肅貪單位也有必要向民眾傳達正確信息，因肅貪前提必須是人民勇于站出來。

林吉祥：解釋捐款醜聞
促代表呈請願書

（吉隆坡3日訊）民主行動黨國會領袖林吉祥今日呼籲來自130個國家，1000名參與第16屆國際反貪大會代表，向首相拿督斯里納吉提呈請願書，促請后者出面說明一馬發展公司（1MDB）500億令吉資金去向，以及26億令吉“捐款”醜聞。

他在致給國際透明組織主席伍格茲及1000名代表的公開信中說，在一個獨立、自由和主權國家，身為首相的納吉不應該接受外國“神秘人士”的外國捐款，並存入私人戶頭內，以影響我國的大選結果。

“納吉的當務之急是向全世界及人民，說明這一切。”

林吉祥說，從來也沒有任何人懷疑過我國前5位首相，接收外國捐款來左右我國全國大選的成績。

“馬來西亞的政府和全國大選，可以被來自外國的26億令吉捐款收買嗎？”

他說，第16屆國際反貪大會必須證明自己不是好惹的，擁有強大的聲音且並不孤立。

他說，隨著國際透明組織主席伍格茲昨日在第16屆國際反貪大會開幕禮上，發表強而有力的致詞呼籲馬來西亞遵守打擊貪污的承諾后，第16屆國際反貪大會就不能對大馬最近出現的一馬發展公司及26億令吉“捐款”醜聞保持沉默。

陳國偉：逃避加劇國恥
「納吉無法面對全世界」

民主行動黨代主席陳國偉指出，首相拿督斯里納吉不出席第16屆國際反貪大會（IACC），證明納吉無法就其私人戶頭被匯入26億令吉和一馬發展公司（1MDB）420億令吉醜聞，面對國人乃至于全世界。

他今日發表文告說，該大會是讓納吉面向國內和世界各國媒體，坦誠公開和清楚解釋上述兩宗醜聞的最佳平台，但作為東道主的納吉，竟然不為大會主持開幕，而淪為“懦夫”，納吉的威信已蕩然無存且已加劇國恥。

他說 ，身為一國之相的納吉，“聽從”掌管廉正事務的首相署部長拿督劉勝權的“勸告”，即所謂的“擔心被指控和可能出現敵對”而不出席大會，更加無法讓人信服，如果連首相自己也做“ 逃兵”，還能寄望全體內閣成員能為人民帶來什么福祉？

他說，這已經不是納吉第一次選擇當“逃兵”，在今年6月舉行的“沒甚么好隱瞞”論壇，原本也是納吉兌現他對于一馬發展公司醜聞擺出“毫無隱瞞”姿態，以及所謂揭穿馬哈迪的“謊言和對事實的扭曲”的絕佳機會，但納吉卻臨陣退縮。

阿都阿茲駁斥伍格茲
大馬陷貪污危機論荒謬

反貪污委員會咨詢委員會主席東姑阿都阿茲，駁斥國際透明組織主席伍格茲的“大馬面對貪污危機”的言論，並指有關言論不公平與荒謬。

他說，馬來西亞沒有面對貪污危機的問題。

阿都阿茲今日在文告中指出，一宗未解決的案件“糾纏馬來西亞”，並不代表馬來西亞面對危機。

他表明無法接受伍格茲的談話，並要后者解釋。

“伍格茲一再指責馬來西亞面對貪污危機，我認為那是輕率與不瞭解情況的談話。”

他說，反貪會仍在調查26億令吉獻金的案件，因此，應讓有關方面依法完成調查工作。

阿都阿茲指出，如果首相拿督斯里納吉犯法，而法律也闡明須受到對付，就須依法行事。

“我要強調的是，這是一個法治國家，這是我國法律制度與文明的基礎。”

他說，反貪會在政府轉型計劃下經歷巨大的改變，而且比過去獨立，同時由咨詢委員會監督其表現。

“我希望類似事件不會重演。”

林冠英：缺席大會
納吉是否不敢回答提問？

（檳城3日訊）檳州首長林冠英質問，首相拿督斯里納吉是否因為不敢回答國際反貪大會代表的提問，而缺席大會。

他指出，國際透明組織主席伍格茲在大會提問，納吉的26億令吉獻金從哪裡來，又用在什么地方？

“他的提問，也是我們許多人的疑問。”

林冠英今日召開記者會說，他很遺憾，有關提問在一些主流媒體上，並未報導。

此外，林冠英批評掌管廉政事務的首相署部長拿督劉勝權，基于“安全”考量，勸告納吉勿出席大會一事。

“我不明白，到底是什么‘安全’理由？”

林冠英質問，若首相連出席由自己國家政府舉辦的國際性大會，都會面對安全風險，大會為何還要舉辦？

“如果他們不能確保首相安全，為何大會要繼續舉辦？”

他也批評劉勝權，指對方一開始是反貪人士，但如今是“貪污掩蓋者”（penutup rasuah）。

“別把劉勝權當成反貪英雄。”

林冠英希望劉勝權勿掩蓋真相，當上部長，可能“贏”了，但會失去更多，希望別失去他的靈魂（soul）。