心见闻．印裔群像 家国边缘

专访：张吉安
图：由电影公司提供

2015年12月29日，在影院柜台前，遇到一个尴尬的处境。女售票员一脸质疑：“Encik, ini《JAGAT》 filem Tamil lah!”我毫不犹豫回了一句：“Ini Filem Malaysia”一转身，扪心自问，何谓马来西亚电影？

山吉古玛尔（Shanjey Kumar Perumal）于1980年在霹雳巴里文达小镇长大，曾在非法木屋区度过童年岁月，之后考上槟城理科大学选修大众传播电影系，毕业至今在影视圈工作将近10年，拍摄了10部短片，主题环绕在印裔社会的题材，如大宝森节、黑帮问题、虐童个案、巴里文打沉船意外等。

《JAGAT》筹备了将近10年，因一度资金不足而想放弃，辛获得岳父大人资助30万令吉，才完成了他人生的第一部长片。电影讲马来西亚上世纪90年代，一个小男孩Appoi生活在一个非法木屋区，父亲Maniam是炭窑工人，叔叔Mexico是个黑帮小混混，家境虽贫困却无阻Appoi悠游在创意世界里，他的画作异于常人、作文内容天马行空，却残酷地遭到师长的否定与谴责，加上原生家庭的暴力，让他置身在一个“印裔群像”的宿命轮回……

2016年1月13日，在一个中文广播节目，一个华语广播人与一个印裔导演，在空中全程以马来西亚国语，开启一道国族之门。

张吉安（简称：安）
山吉古玛尔(简称：山)

好人坏人 无绝对…

安：“JAGAT”一词是什么意思？是否是取自马来语“世间万物”的原意？

山：其实马来语“JAGAT”是源自古印度的梵语，意思为世间万物，可是，我取“JAGAT”的用意，却是来自乡下小镇印裔人说马来语的习惯，由于我们说淡米尔语时，无法发好“H”这个音，经常将“JAHAT”（坏）说成“JAGAT”。

我从小在小镇听到大人跟马来同胞交流沟通，也跟着说“JAGAT”，所以觉得很有意思，干脆就将这代表着本地印裔人的用词派上用场，也符合了这部电影的主题，何谓“好人”与“坏人”？

连我的侄儿看了这部电影，也跑来问我电影里谁才是“Orang Jagat”? 事实上，万恶之源，只是源自坏人吗？好人真的不可能是坏人？

若没发现这男孩 电影难成事

安：《JAGAT》是你的首部长片，故事内容充满了“自传”色彩，这是否是来自你个人的成长经历？

山：是的，故事与情节都是来自我童年的所见所闻，尤其是在6岁到12岁那几年的记忆，但是，这部电影只能说是我的“半自传”，因为部分的内容是我的经历，其余的角色和情节是我编写的，也符合了当时印裔社群的生活面貌。

这个故事的主干在脑海存在已久，电影里的小男孩Appoi一直是我想投射的主角，我跟自己说，还没找到适合的人演小男孩Appoi，电影就无法成行。一直到了前年，我参与一个纪录片工作，在户外拍摄时就看到一班小孩在后巷嬉戏吵架，无意间发现了其中一个小孩，我观察他的一举一动，发觉他与众不同的个性，打架时活力十足，安静时双眼充满了无奈，跟我一路寻找的Appoi如出一辙啊！就这样电影就拍案了，电影里几乎95%都是素人，都没有面对镜头的经验，挑战是很大的！

我们所知的友族 只是刻板印象

安：无可否认，部分马来西亚其他族群一向以来对印裔社群存在着许多歧见，依你个人观察，为何会有这种现象？

山：我曾拍一出纪录片就叫“Satu Malaysia”(一个马来西亚)，特地走访许多素人，问他们何谓马来西亚，问10个人，几乎8个人都会给你一致的答案如“印度煎饼”、“椰浆饭”和“炒粿条”，要不然就是“Ali”、“Ah Chong”和“Muthu”这种刻板的名称，这些都是我们学校教育的一体化，甚至是僵化所塑造出来的马来西亚人。

当中我也发现，马来人不知道华人面对的困境、华人也不知道印裔社群为何面对贫困，彼此间的理解管道太少了，更别说对各民族深层的历史文化的了解。《JAGAT》这部电影就是想将90年代的困境坦荡荡地说出来，老实说，反而我不只是期待印裔观众进场，我更想其他民族来看来解读当代和当下印裔社群。

贫穷不是堕落的借口

安：电影故事的时代背景设于1991年，这对当时的印裔社群有什么特别涵义？

山：上世纪90年代，是马来西亚印裔生活大转变的时期，也是我成长经历最深刻的一段记忆。那时候我见证了城乡经济的变迁，造成许多大量印裔家庭从胶林、园丘、乡区纷纷迁徙到市区城市讨生活，然而，并不是所有人有能力住在条件好的居所，多数没钱的就只能在非法木屋区，形成了90年代相当特殊的印裔社群。

我也是在那个环境走过来的，我认识一些邻居和亲友以前是黑帮分子，也有瘾君子，打架群殴是常见的，我想借用小男孩Appoi这个角色的视角去重构印裔社会，去说出贫困底层的社会群像。

被美化的假象

安：电影其中一幕，让我印象很深刻的，画面是电台播放著前首相马哈迪出席1991年印度国大党全国大会的开幕礼新闻，现实中Maniam(Appoi的父亲)用塑料绳当腰带束紧裤子，能否跟我们解读这一幕？

山：这正是我小时候亲眼看到事实，有一回我去一个玩伴的家，刚好对方在洗澡，我只好在客厅等他，那时他的父亲从房里走出来正要出门，随手拿起一条塑料绳当腰带束紧裤子，我当时觉得很奇怪，长大以后回想这件事才真正了解，我们当时可以穷到没钱买腰带要用塑料绳，一直到现在那个画面还是历历在目！

过后为了这部电影，我去翻查新闻资料，找到1991年的国大党大会的新闻，报导竟然说当时印裔同胞的经济条件已经富足了，与时代的生活条件接轨了，这就是一个真实与假象的对比！

这一幕情节，另外一个角色Mexico刚好也看见哥哥Maniam束紧腰带的情景，也衍生到是否是他觉察家庭贫穷而致使后来加入黑帮混生活，对于印裔社群埋怨因为过于贫困而变坏一直是我思考的，难道我们真的别无选择吗？贫困是可以让人发奋图强的，不是成为堕入歧途的借口。

摊开问题拒绝种族政治

安：对于《JAGAT》这部作品，你希望马来西亚人看见什么？

山：我希望大家看了能互相理解，而不是误解越来越深，也有不少印裔观众看了，质问我为何将印裔社群的问题给反映出来，还拍得那么真实，看了很不舒服，这就是我们马来西亚人长期以来的问题，无论哪个民族也好，都是一样的，只喜欢别人的赞美，不喜欢听一听批评的声音，认为那是一种否定或不尊重，那是错误的。

试想想，如果老是不敞开胸怀，听听别人对我们文化、信仰、宗教的看法，我们要如何改进甚至进步，我拍这部电影，从来不会觉得将印裔社群的问题说出来就是一种羞耻，倒是希望所有马来西亚人一起来认识我们，因为我把你们当成是家人，既然如此，有什么是不可以说的？

当然，我也希望有朝一日你也会告诉我们你的故事，只有这样的坦白从宽，才能避免那些有心人士故意挑衅种族课题，我们就是要站在一起拒绝这种“种族政治”！

无奈归为少数人电影
期望更多人看见

安：电影送检过程，有遇上什么问题吗？

山：很顺利，电影并没有被删剪，保持原貌，只不过让我不解的是电影最后被列为“18 PA”级别，我跟该官员讨论此事，认为这部电影的暴力元素是很微小，比起《特务007》或近期上映的《星球大战》温和很多了，为何这些电影只是被列为“13 SG”级别呢？

对方给我的答复很有趣，他说这些是外国电影，对国人的影响力不大，你的《JAGAT》是本地电影，会对子民产生一定的影响，到现在，这样的解释，我还是不解。

安：在“Wajib Tayang”强制上映政策推行之后，是否鼓舞更多本地印裔导演在国内拍片？

山：身为印裔导演在这里拍片更不容易，尤其我们要去找资金赞助，都会被问是否是商业片、有没有歌舞、明星压场等。尤其在“Wajib Tayang”政策推行之后，一夜之间，许多人借用这个便利滥拍一场，根本不管电影的素质水平，结果那几年印裔观众买票进场支持一看，感觉自己好像受骗上当了，致使后来没人想看本地印裔导演的作品，我也感同深受。

就像《JAGAT》，当我跟院线负责人谈论这是一部“马来西亚电影”，是否能在全国上映的事宜，更希望能安排到东马的电影院，岂料，他们坚决认为这只是一部“淡米尔语电影”，观众群极少，他们说担心票房不好，只能安排在小院线放映，我也只好接受这事实，唯有期盼这部电影能被马来西亚看见，下一部作品会争取更多院线。