反貪會最怕盲目護主者 怎麼查都被罵

獨家專訪：反貪污委員會副首席專員拿督斯里蘇克里
報導：黃治振
攝影：李文源
（布城6日訊）反貪污委員會副首席專員（行動）拿督斯里蘇克里坦言，該會的最大挑戰是人民總愛政治化貪污問題，甚至把反貪會當“狗”和“鬼”看待，這對國家和社會都非常不利。

“反貪會非常獨立，不管涉貪對象是誰，我們都會調查；但大馬的問題是民眾愛政治化貪污事件，若我們調查一個政治人物，民眾總會把反貪會視為其敵對政黨的工具，比如調查政府時，就會被責難為反對黨的工具”

他無奈的指出，反貪會不管是調查任何政治人物，都會受千夫所指，甚至還要承擔“鬼”、“狗”或“走狗”（barua）的罵名。

但他認為，遭政府或反對黨責備未必是壞事，因為這可證明反貪會十分獨立，但對大馬社會是“壞消息”。

“當我們調查一個人而非政黨時，人民實際上應該也必須支持反貪會，因為我們必須挖出這些政黨內的罪魁禍首（culprit）；讓這些人留在黨內，就會像癌症，將毀滅有關政黨。”

蘇克里今日配合即將在10月榮休，接受《中國報》獨家專訪時意有所指地感嘆，當反貪會調查特定政黨領袖時，整個政黨都會傾全力支持該禍首，讓那個人成為英雄，反貪會反倒成了狗熊。

他舉例，反貪會在調查巫統政治人物、趙明福墜樓案件或雪州前大臣丹斯里卡立時，各造都展開非常大型的街頭示威，並把矛頭指向反貪會。

“有一次我更曾無法控制情緒，向媒體說氣話指往后任何案件若涉及政黨貪污，反貪會將不會調查，並讓隸屬國會的特別委員會調查，否則反貪會只會招致臭名。

“我們只是盡好本分打擊貪污，不是嗎？但直到今天，這些情況還是依舊。”

人民應支持查政治人物

蘇克里坦言，調查政治人物是反貪會最棘手的事，人民應改變思維，否則“壞人”只會繼續長存。

他說，無論反貪會調查任何政黨，都會面對責難，這只會對社會帶來不利，因為該會只為找出欠缺廉正的人。

“在大馬，當政治人物掩護或協助他們的人逃過貪污，這對國家和該政黨都沒有好處。

“人民應改變這樣的思維，因為這是長久以來的問題，否則大馬社會只會保留數以百計的壞人，讓他們繼續成為安然無恙的英雄，受苦的還是這個國家。”

詢及人民負面印象在近幾年是否出現改善，蘇克里直言，問題是人民和政黨必須改變，因為反貪會無視背景，只要掌握資訊都會調查。

“我傷心的是新加坡、香港，甚至泰國都不會有這樣的情況；我欣賞印尼肅貪委員會（KPK）的是，當他們調查任何人包括政治人物，幾乎全民都會全力支持和撐腰，沒有人可刁難他們。”

他指出，若有人刁難KPK，全民都會群起展開示威，這就是當地人民給予的支持，這也是為何該國反貪可如此成功。

曾遭陷害車藏毒品
蘇克里：幸發現得早

樹大招風，反貪污委員會副首席專員（行動）拿督斯里蘇克里曾在1987年被人陷害栽贓毒品，他坦言幸虧及早發現，否則不可能走到今天。

蘇克里今日接受《中國報》獨家專訪時追憶說，當時他任職反貪會檳城調查組主任，他憶述那一個週末，他在吃過午餐后心血來潮清理車子時，赫然發現駕駛座地毯下竟藏著一包1公斤重的毒品！

他當下馬上提著那袋黃色袋子前去報警；隔天早上到威省工作時，還在警局前遭一大群警員當場逮捕。

不畏懼退縮

“我還記得當時我被銬上手銬，警員在我的車子進行透徹搜查，但一無所獲；我無法想像若警方在前一天，在我‘擁毒’時逮捕我，我將是百口莫辯，那就沒有今天的蘇克里了。”

蘇克里透露，至今仍無法找出此案的罪魁禍首，但坦言他當時非常積極行動，因此不排除是被人尋仇。

“發生此事后我就被調職反貪會總部了，但這些事情從來不讓我畏懼退縮，反之繼續留在反貪會服務。”

沒人可干預反貪會調查

“從前至今，我可以拍胸脯保證，從來沒有任何人可以干涉反貪會調查，或指示反貪會做這做那，從來沒有！”

蘇克里強調，調查是反貪會權力，他將不會允許任何人干預反貪會調查，更不會允許其官員中斷調查，一旦展開調查就必須有始有終！

“當然，那確實存在干預，但我將不會允許任何人干預我們調查，在我任職期間從來沒發生過；但我也不會質疑（總檢察署）提控與否的決定，這不在我的權力範圍，你必須明白。”

他解釋，這是調查和提控的制衡體制，但在呈交調查報告后，他就不會再做出質疑。

“我也告訴我的官員，你必須了解反貪會的限制和權限，你的職務是調查，別越界其他人的事務，否則你就是失敗了；若你不要其他人干預你的工作，你也不應干預他人的工作。”

他說，每當反貪會完美結束調查后，下一步提控與否已非他們能掌控，這是一條反貪會謹守的界線。

“分權體制不只是大馬，全世界都在套用；若你問我是否滿意他們（總檢察署）的做法，不，我不能干預。”

查趙明福墜樓案
14天沒睡險丟命

7年前的趙明福墜樓案件，是蘇克里加入反貪會有史以來最糟透的身心靈體驗，當時的他連續14天晝夜未眠，更累垮送院、險些丟命。

“我從沒將此事告訴我的家人或反貪會，因為我不想他們感覺消沉或難過，這些都是我獨自承受的，當時非常傷心；也因為這宗案件，我開始服藥，當時我的血壓飆升至200，是隨時都會死的情況！”

他感嘆，基于面對龐大壓力，且為擺平此課題忙而碌奔波，他當時昏倒后慶幸緊急送院，醫生還告知若稍遲一步，他就沒命了。

即便當時曾因此事憤怒又難過，但多年后卻令他有一番“塞翁失馬，焉知非福”的新體會——反貪會因此做了許多改善，乃至今天成功轉型。

他說，當時政府決定成立皇家調查委員會，並提供反貪會許多建議，讓反貪會有機會全面轉型。

反貪會成功轉型最開心

蘇克里坦言，在他退休前值得開心的是，他成功讓反貪會轉型成今日地步，即有能力調查任何案件。

他舉例，以往貪污案件若涉及會計事務，調查時若面對多層掩蓋就已面對困難，但反貪會轉型后，即便有關案件在會計方面蓋上10層隱藏，反貪會如今都有能力破案。

他指出，這全賴反貪會聘請外國專才前來我國傳授相關知識，如今反貪會官員才能具備這番能力。

他也說，反貪會也在調查私人企業界方面展開專研，如今已能破獲多個重大案件。

“我很開心的是，在離開反貪會前，我們不僅有良好官員，系統和科技也已具備能力；我已不再擔心反貪會的能力，任何案件都能迎刃而解。”

他希望，反貪會官員必須繼續秉持獨立、透明和廉正。

目標完成不重返反貪會

退休后有什么計劃？蘇克里坦言，他至今尚未有任何計劃，但直言已達致所有目標，不會重返反貪會了。

“我接獲數個職位邀請，但我還沒決定；我可能就是全職退休人士了，但我目前還沒做決定，現在只專注先完成任期至10月，離開前仍需完成很多工作。”

詢及會否重返反貪會時，蘇克里馬上說：“不、不、不”，並笑說32年的好壞經驗，夠了。

“我達到了（所有想完成的事）；最高興的就是成功為反貪會行動組轉型，我的官員已非常專業純熟；他們必須遵從專業行事，不能偏幫任何政黨，我相信他們能做到。”

育有4男1女的蘇克里（56歲），將在10月3日任期屆滿及退休。

他在1984年大學畢業后，就加入當年的反貪污局（ACA），32年來只是專注在行動組服務。但即便擁有豐富經驗，他自認並非精通所有有關反貪會行動的事務，因為他每一天都在學習新事物。

蘇克里在2006年至2009年任職該會調查主任，2010年至今則掌管反貪會行動組。

案件無疾而終沮喪難免

國內大人物（VIP）案件無疾而終，蘇克里坦言，沮喪是人之常情，但反貪會從無偏頗或掩護，只求完成本分、問心無愧。

“當然會沮喪，這是自然的人類情緒；我和我的官員當然會覺得沮喪，但沮喪必須有界限，因為我們不能跑去另一邊爭吵，指我們有很好、確鑿的證據，為何卻不能提控？”

他強調，反貪會能“禮貌”提出爭辯和上訴，但不能大吵大鬧。

“反貪會向來秉持透明作業；當我們把調查紙交給總檢察署后，他們決定（結案）后，我們會將建議移交給行動評估小組（PPO），這些小組人員都是反貪會外，代表人民的成員，若小組成員不滿就可以上訴。”

蘇克里認為，反貪會是國內行事最透明的機構，因為每宗案件都必須以至少15人團隊方式展開調查，意味著不是由1人主宰決定，也不可能掩護罪犯或證據。

“反貪會官員上班時都會聚在一間調查行動室，每天從早到晚展開討論，直到案件調查結束為止；因此不可能會出現掩蓋的情況。”

採訪手記
黃治振：誤解終於有了解答

訪問開始前，坐在沙發上的蘇克里問我今年貴庚，我答24，他慨嘆說：“好年輕！”他隨即告訴我他有4名孩子，長子今年29歲，么女則是13歲。

我賣口乖稱讚他看起來也很年輕，不過說實在的近看他真的沒幾條皺紋，我也沒在誇大其詞；無論如何，我想表達的是，這名已經可以當我爸爸的反貪會副首席專員，無論體態或精神，都不像達到退休年齡的老大叔啊。

老實說，之前幾次在外訪問蘇克里時，我對他的印象沒有很好。還記得去年10月一名反貪會官員曾聲稱，該會正在調查“我國最有權勢的大人物”，該會首席專員阿布卡欣對此三緘其口。

記者轉問蘇克里有關反貪會遭部分幕后黑手干預調查一事時，蘇克里卻說，這些干預都不是問題。

當時我只心想：“為何他要為某方面說詞？明眼人都知道有沒有干預啊！”

超過半年的誤解和疑慮，我終在今天獲得解答，原來啊，受干預的真的不是反貪會。

在社交媒體當道的時代，無論男女老少都在關注國家貪污課題，反貪會向來也是眾矢之的的箭靶；謝謝蘇克里給我一個答案，讓我對這個國家又多了一份了解。

加油吧，反貪會，也祝蘇克里退休愉快。