反贪会最怕盲目护主者 怎么查都被骂

独家专访：反贪污委员会副首席专员拿督斯里苏克里
报导：黄治振
摄影：李文源
（布城6日讯）反贪污委员会副首席专员（行动）拿督斯里苏克里坦言，该会的最大挑战是人民总爱政治化贪污问题，甚至把反贪会当“狗”和“鬼”看待，这对国家和社会都非常不利。

“反贪会非常独立，不管涉贪对象是谁，我们都会调查；但大马的问题是民众爱政治化贪污事件，若我们调查一个政治人物，民众总会把反贪会视为其敌对政党的工具，比如调查政府时，就会被责难为反对党的工具”

他无奈的指出，反贪会不管是调查任何政治人物，都会受千夫所指，甚至还要承担“鬼”、“狗”或“走狗”（barua）的骂名。

但他认为，遭政府或反对党责备未必是坏事，因为这可证明反贪会十分独立，但对大马社会是“坏消息”。

“当我们调查一个人而非政党时，人民实际上应该也必须支持反贪会，因为我们必须挖出这些政党内的罪魁祸首（culprit）；让这些人留在党内，就会像癌症，将毁灭有关政党。”

苏克里今日配合即将在10月荣休，接受《中国报》独家专访时意有所指地感叹，当反贪会调查特定政党领袖时，整个政党都会倾全力支持该祸首，让那个人成为英雄，反贪会反倒成了狗熊。

他举例，反贪会在调查巫统政治人物、赵明福坠楼案件或雪州前大臣丹斯里卡立时，各造都展开非常大型的街头示威，并把矛头指向反贪会。

“有一次我更曾无法控制情绪，向媒体说气话指往后任何案件若涉及政党贪污，反贪会将不会调查，并让隶属国会的特别委员会调查，否则反贪会只会招致臭名。

“我们只是尽好本分打击贪污，不是吗？但直到今天，这些情况还是依旧。”

人民应支持查政治人物

苏克里坦言，调查政治人物是反贪会最棘手的事，人民应改变思维，否则“坏人”只会继续长存。

他说，无论反贪会调查任何政党，都会面对责难，这只会对社会带来不利，因为该会只为找出欠缺廉正的人。

“在大马，当政治人物掩护或协助他们的人逃过贪污，这对国家和该政党都没有好处。

“人民应改变这样的思维，因为这是长久以来的问题，否则大马社会只会保留数以百计的坏人，让他们继续成为安然无恙的英雄，受苦的还是这个国家。”

询及人民负面印象在近几年是否出现改善，苏克里直言，问题是人民和政党必须改变，因为反贪会无视背景，只要掌握资讯都会调查。

“我伤心的是新加坡、香港，甚至泰国都不会有这样的情况；我欣赏印尼肃贪委员会（KPK）的是，当他们调查任何人包括政治人物，几乎全民都会全力支持和撑腰，没有人可刁难他们。”

他指出，若有人刁难KPK，全民都会群起展开示威，这就是当地人民给予的支持，这也是为何该国反贪可如此成功。

曾遭陷害车藏毒品
苏克里：幸发现得早

树大招风，反贪污委员会副首席专员（行动）拿督斯里苏克里曾在1987年被人陷害栽赃毒品，他坦言幸亏及早发现，否则不可能走到今天。

苏克里今日接受《中国报》独家专访时追忆说，当时他任职反贪会槟城调查组主任，他忆述那一个周末，他在吃过午餐后心血来潮清理车子时，赫然发现驾驶座地毯下竟藏着一包1公斤重的毒品！

他当下马上提着那袋黄色袋子前去报警；隔天早上到威省工作时，还在警局前遭一大群警员当场逮捕。

不畏惧退缩

“我还记得当时我被铐上手铐，警员在我的车子进行透彻搜查，但一无所获；我无法想像若警方在前一天，在我‘拥毒’时逮捕我，我将是百口莫辩，那就没有今天的苏克里了。”

苏克里透露，至今仍无法找出此案的罪魁祸首，但坦言他当时非常积极行动，因此不排除是被人寻仇。

“发生此事后我就被调职反贪会总部了，但这些事情从来不让我畏惧退缩，反之继续留在反贪会服务。”

没人可干预反贪会调查

“从前至今，我可以拍胸脯保证，从来没有任何人可以干涉反贪会调查，或指示反贪会做这做那，从来没有！”

苏克里强调，调查是反贪会权力，他将不会允许任何人干预反贪会调查，更不会允许其官员中断调查，一旦展开调查就必须有始有终！

“当然，那确实存在干预，但我将不会允许任何人干预我们调查，在我任职期间从来没发生过；但我也不会质疑（总检察署）提控与否的决定，这不在我的权力范围，你必须明白。”

他解释，这是调查和提控的制衡体制，但在呈交调查报告后，他就不会再做出质疑。

“我也告诉我的官员，你必须了解反贪会的限制和权限，你的职务是调查，别越界其他人的事务，否则你就是失败了；若你不要其他人干预你的工作，你也不应干预他人的工作。”

他说，每当反贪会完美结束调查后，下一步提控与否已非他们能掌控，这是一条反贪会谨守的界线。

“分权体制不只是大马，全世界都在套用；若你问我是否满意他们（总检察署）的做法，不，我不能干预。”

查赵明福坠楼案
14天没睡险丢命

7年前的赵明福坠楼案件，是苏克里加入反贪会有史以来最糟透的身心灵体验，当时的他连续14天昼夜未眠，更累垮送院、险些丢命。

“我从没将此事告诉我的家人或反贪会，因为我不想他们感觉消沉或难过，这些都是我独自承受的，当时非常伤心；也因为这宗案件，我开始服药，当时我的血压飙升至200，是随时都会死的情况！”

他感叹，基于面对庞大压力，且为摆平此课题忙而碌奔波，他当时昏倒后庆幸紧急送院，医生还告知若稍迟一步，他就没命了。

即便当时曾因此事愤怒又难过，但多年后却令他有一番“塞翁失马，焉知非福”的新体会——反贪会因此做了许多改善，乃至今天成功转型。

他说，当时政府决定成立皇家调查委员会，并提供反贪会许多建议，让反贪会有机会全面转型。

反贪会成功转型最开心

苏克里坦言，在他退休前值得开心的是，他成功让反贪会转型成今日地步，即有能力调查任何案件。

他举例，以往贪污案件若涉及会计事务，调查时若面对多层掩盖就已面对困难，但反贪会转型后，即便有关案件在会计方面盖上10层隐藏，反贪会如今都有能力破案。

他指出，这全赖反贪会聘请外国专才前来我国传授相关知识，如今反贪会官员才能具备这番能力。

他也说，反贪会也在调查私人企业界方面展开专研，如今已能破获多个重大案件。

“我很开心的是，在离开反贪会前，我们不仅有良好官员，系统和科技也已具备能力；我已不再担心反贪会的能力，任何案件都能迎刃而解。”

他希望，反贪会官员必须继续秉持独立、透明和廉正。

目标完成不重返反贪会

退休后有什么计划？苏克里坦言，他至今尚未有任何计划，但直言已达致所有目标，不会重返反贪会了。

“我接获数个职位邀请，但我还没决定；我可能就是全职退休人士了，但我目前还没做决定，现在只专注先完成任期至10月，离开前仍需完成很多工作。”

询及会否重返反贪会时，苏克里马上说：“不、不、不”，并笑说32年的好坏经验，够了。

“我达到了（所有想完成的事）；最高兴的就是成功为反贪会行动组转型，我的官员已非常专业纯熟；他们必须遵从专业行事，不能偏帮任何政党，我相信他们能做到。”

育有4男1女的苏克里（56岁），将在10月3日任期届满及退休。

他在1984年大学毕业后，就加入当年的反贪污局（ACA），32年来只是专注在行动组服务。但即便拥有丰富经验，他自认并非精通所有有关反贪会行动的事务，因为他每一天都在学习新事物。

苏克里在2006年至2009年任职该会调查主任，2010年至今则掌管反贪会行动组。

案件无疾而终沮丧难免

国内大人物（VIP）案件无疾而终，苏克里坦言，沮丧是人之常情，但反贪会从无偏颇或掩护，只求完成本分、问心无愧。

“当然会沮丧，这是自然的人类情绪；我和我的官员当然会觉得沮丧，但沮丧必须有界限，因为我们不能跑去另一边争吵，指我们有很好、确凿的证据，为何却不能提控？”

他强调，反贪会能“礼貌”提出争辩和上诉，但不能大吵大闹。

“反贪会向来秉持透明作业；当我们把调查纸交给总检察署后，他们决定（结案）后，我们会将建议移交给行动评估小组（PPO），这些小组人员都是反贪会外，代表人民的成员，若小组成员不满就可以上诉。”

苏克里认为，反贪会是国内行事最透明的机构，因为每宗案件都必须以至少15人团队方式展开调查，意味着不是由1人主宰决定，也不可能掩护罪犯或证据。

“反贪会官员上班时都会聚在一间调查行动室，每天从早到晚展开讨论，直到案件调查结束为止；因此不可能会出现掩盖的情况。”

采访手记
黄治振：误解终于有了解答

访问开始前，坐在沙发上的苏克里问我今年贵庚，我答24，他慨叹说：“好年轻！”他随即告诉我他有4名孩子，长子今年29岁，么女则是13岁。

我卖口乖称赞他看起来也很年轻，不过说实在的近看他真的没几条皱纹，我也没在夸大其词；无论如何，我想表达的是，这名已经可以当我爸爸的反贪会副首席专员，无论体态或精神，都不像达到退休年龄的老大叔啊。

老实说，之前几次在外访问苏克里时，我对他的印象没有很好。还记得去年10月一名反贪会官员曾声称，该会正在调查“我国最有权势的大人物”，该会首席专员阿布卡欣对此三缄其口。

记者转问苏克里有关反贪会遭部分幕后黑手干预调查一事时，苏克里却说，这些干预都不是问题。

当时我只心想：“为何他要为某方面说词？明眼人都知道有没有干预啊！”

超过半年的误解和疑虑，我终在今天获得解答，原来啊，受干预的真的不是反贪会。

在社交媒体当道的时代，无论男女老少都在关注国家贪污课题，反贪会向来也是众矢之的的箭靶；谢谢苏克里给我一个答案，让我对这个国家又多了一份了解。

加油吧，反贪会，也祝苏克里退休愉快。